Il divieto per i 4tempi euro zero a Roma/anello NON ESISTE

Registrato: 02/01/2010 00:36:29 Messaggi: 2783 Ubicazione: ROMA-MILAN Offline

Noto con stupore che la stampa, generalista e di settore, non ha rilevato la palese infondatezza della notizia diffusa dagli uffici stampa del Comune di Roma, e che campeggia tuttora in grande evidenza sull'homepage del sito del Comune, circa il divieto di ingresso in anello ferroviario di motocicli con motore a quattro tempi c.d. «euro zero». E' solo un tragicomico caso di sciatteria amministrativa e pigrizia mentale dei media.

Basterà a chiunque richiedere copia non delle schede informative e delle cartelle stampa, ma della vera e propria Deliberazione di Giunta comunale n. 615 del 15/11/2006 (Protocollo RC n. 25328/06), oppure cercarla su Internet attraverso il pubblico database «Atti e Provvedimenti» del Comune di Roma, e leggerne il testo, per constatare che il dispositivo della delibera (pagina 4 del verbale protocollato sopra indicato) recita:
[…]
LA GIUNTA COMUNALE
delibera:
1. il divieto permanente di accesso e di circolazione, a partire dal 1 gennaio 2007, nella Z.T.L. – Anello Ferroviario (di cui all’Allegato I), per i ciclomotori e motoveicoli a due, tre e quattro ruote dotati di motore a due tempi (alimentati a miscela di benzina/olio), non conformi alla direttiva europea 97/24/CE e successive (cd. Pre-Euro I o Euro 0);
2. di autorizzare la deroga dal suddetto divieto, fino al 31 ottobre 2007, per i veicoli indicati nel punto precedente, il cui conducente risulti residente nella Z.T.L. – Anello Ferroviario;
3. di autorizzare la deroga altresì, per:
− i veicoli muniti di contrassegno per minorati fisici previsto dal D.P.R. n. 503 del 24 luglio 1996;
− i motoveicoli di interesse storico o collezionistico (cd. “motoveicoli storici”) iscritti ad uno dei registri di cui all’art. 60 del D.Lgs. n. 285/92 e s.m.i. (Nuovo Codice della Strada), rispondenti ai requisiti stabiliti dall’art. 215 del D.P.R. n. 495/92 e s.m.i. (Regolamento di esecuzione e di attuazione del Nuovo Codice della Strada);
4. di autorizzare la deroga dal suddetto divieto, sino al 31 dicembre 2009, per i ciclomotori e motoveicoli a due, tre e quattro ruote dotati di motore a quattro tempi non conformi alla direttiva 97/24/CE e successive;
[…]

La Giunta capitolina all’epoca non si accorse (forse) di aver incorporato già nel DISPOSITIVO della Delibera l’esonero dei quattro tempi, e senza alcun limite di tempo, esplicitando il divieto solo per i motocicli a due tempi; e di averlo poi duplicato inutilmente nelle deroghe, con un limite di tempo, che è quello che fa ora parlare a sproposito di «entrata in vigore del divieto».

Nessuna deroga può espandere il campo di applicazione del dispositivo cui deroga, ma solo limitarlo, nella fattispecie e/o nel tempo. Pertanto, in mancanza di nuovo dispositivo, non esiste alcun divieto di ingresso in anello ferroviario per i quattro tempi euro zero: il «suddetto divieto», divieto non lo è affatto!

Mi sembra incredibile di essere l'unico in Italia che quando una cosa gli interessa va a leggersela alla fonte e non sulle cartelle stampa, ma tant'è :D :D

Consiglio a tutti i motociclisti romani anzitutto di verificare di persona che le cose stanno come detto sopra, consultando la pagina degli Atti del Comune (LINK); quindi, di portare una copia della Delibera con sé, insieme ai documenti, da mostrare in caso di fermata e contestazione. Sarebbe altresì da valutare la opportunità di azioni contro il pubblico ufficiale che, nonostante la contestazione documentata del fermato, elevasse comunque contravvenzione. Essendo l’infondatezza della sanzione qui de jure, cioè dedotta dal testo della delibera addotta per comminarla, si configurerebbe un abuso da parte del pubblico ufficiale stesso, che starebbe «inventando» un divieto inesistente, e non potrebbe invocare l’errore interpretativo, visto che il motociclista fermato gli avrebbe fatto notare l’equivoco al momento della contestazione.

Speriamo infine che il sindaco Alemanno – che già durante la campagna per il Campidoglio si pronunciò contro queste vessatorie limitazioni per le due ruote, se ricordate – tragga da questa fortunosa circostanza l’occasione per non introdurre un divieto che sarebbe iniquo (le moto euro zero si sono vendute NUOVE sino al maggio 2003!), immotivato (le moto a quattro tempi euro zero non contribuiscono in maniera maggiore di quelle euro 1, 2 e 3 alle emissioni di micropolveri, invocate anche giuridicamente come ragione di queste limitazioni), socialmente e politicamente odioso (perché va a scaricarsi sulla mobilità – cioè la qualità della vita – delle persone meno abbienti, aggravando inoltre il congestionamento del traffico se anche solo uno su quattro degli «esclusi» prendesse l’auto «permessa» al posto della moto «proibita») e culturalmente depauperante (perché determina la cessazione forzosa della circolazione di una gamma di veicoli funzionanti che rappresentano capisaldi della storia dell’industria e della cultura materiale del movimento motociclistico: penso solo, per dirne tre, ai K75/100/1100 Bmw e alle Honda Africa Twin e CBR).

Registrato: 09/03/2009 10:09:28 Messaggi: 8842 Ubicazione: Firenze Offline

Cioè dilla in parole povere che si capisce meglio

Se ho capito

La delibera riguarda(va) i motocicli a 2 Tempi con deroga e scadenze della stessa per i motori a 4 Tempi,ovvero si stabilsce una regola per le capre e si derogano i cavoli ?

Un cavillo su una cialtronata insomma...strano che il Coordinamento non si sia accorto nelle manifestazioni recentemente promosse,oppure non ne ha voluto approfittare ?

Registrato: 02/01/2010 00:36:29 Messaggi: 2783 Ubicazione: ROMA-MILAN Offline

fcalissi wrote:

ovvero si stabilsce una regola per le capre e si derogano i cavoli ?

esattamente!

Secondo me il motivo per cui non se ne sono accorti è che il 95% non ha letto la deliberavera e propria, ma solo la "scheda informativa" compilata dagli uffici comunicazione del Comune, e ricicciata paro paro dai media.

del 5% che l'ha letta, il 99% (me compreso, ai tempi della delibera alla fine del 2006) non ha notato la cosa perché è assurda, e il cervello cancella automaticamente l'errore, nella lettura. invece quello che dovrebbe cancellare è la "deroga per i cavoli", visto che la regola enunciata vale per le sole capre.

Il problema è il da farsi. Ora Alemanno ha due possibilità: fare una delibera di giunta (bastan dieci minuti alla prossima riunione) correttiva, contraddicendo pesantemente alle promesse in campagna elettorale e all'impostazione storicamente opposta del suo partito su questi temi. Oppure fare chiarezza coi vigili e dire di non rompere le scatole. Certo non può tollerare migliaia di ricorsi necessariamente vittoriosi (giacché qui il motivo del ricorso è puramente di diritto, non si tratta di opinare su fatti avvenuti o non avvenuti per strada opponendo la versione del multato e quella del multante).

Registrato: 09/03/2009 10:09:28 Messaggi: 8842 Ubicazione: Firenze Offline

Questo è la scheda informativa per i cittadini

https://www.comune.roma.it/was/repository/ContentManagement/information/N1107534726/Scheda%20tecnica_protetta.pdf

Questa la delibera originale

http://www.comune.roma.it/was/repository/ContentManagement/information/N1107534726/615motorini.pdf

Registrato: 02/01/2010 00:36:29 Messaggi: 2783 Ubicazione: ROMA-MILAN Offline

fcalissi wrote:

Questo è la scheda informativa per i cittadini

https://www.comune.roma.it/was/repository/ContentManagement/information/N1107534726/Scheda%20tecnica_protetta.pdf

che ha lo stesso valore giuridico e amministrativo di una canzone di gigi d'alessio.

questa invece è la delibera di giunta, messa su un server esterno perché il sito del comune di roma non rende possibile l'accesso con link diretto.

Per controllare che non è un fake che mi sono scritto da solo :D basta andare qui, selezionare "delibere giunta comunale" dal primo menu a tendina in alto, inserire 615 in provvedimento/atto, 1novembre2006-30novembre2006 come periodo, e cliccare su Ricerca, infine cliccare su pdf nella colonna "visualizza" che si apre sui risultati.

Mission accomplished :wink:

Registrato: 02/01/2010 00:36:29 Messaggi: 2783 Ubicazione: ROMA-MILAN Offline

fcalissi wrote:

Questa la delibera originale

http://www.comune.roma.it/was/repository/ContentManagement/information/N1107534726/615motorini.pdf

fidati che se ci clicchi solo sopra da fuori, e non l'hai già aperta in altra scheda del browser, non si apre niente...

comunque sì, è quella! pagina 4, per la precisione.

Registrato: 09/03/2009 10:09:28 Messaggi: 8842 Ubicazione: Firenze Offline

Ok funziona,è quello,io ci ero arrivato per vie traverse e lo vedevo,ma è lo stesso con i firmatari

Ora ci saranno diatribe sulla definizione di "deroga"

Registrato: 02/01/2010 00:36:29 Messaggi: 2783 Ubicazione: ROMA-MILAN Offline

fcalissi wrote:

Ok funziona,è quello,io ci ero arrivato per vie traverse e lo vedevo,ma è lo stesso con i firmatari

Ora ci saranno diatribe sulla definizione di "deroga"

Non esiste spazio per nessuna diatriba: il cuore di un atto amministrativo è il dispositivo. Se nel dispositivo non ci sei, la disposizione non ti riguarda.

Registrato: 16/03/2009 16:24:02 Messaggi: 1460 Online

A dire il vero io la Deliberazione l'avevo letta per intero quando era stata fatta. E mi ero fatto venire lo stesso dubbio di Zeljko. Avevo anche scritto che era nulla, ma poi ero stato confutato da fonti autorevoli.

Comunque ho chiesto nuove conferme, e al momento sono in attesa di un parere della Direzione Generale della Motorizzazione a riguardo.
Nel frattempo ho sentito l'Avv. Antonio Cesarini, che ha patrocinato (e vinto) innumerevoli cause per i motociclisti. Secondo lui purtroppo la deliberazione, per quanto irrituale, sta in piedi. Ecco il suo parere.

"Nonostante la deliberazione della Giunta Comunale di Roma sia fuori
dagli schemi usuali, ritengo che il divieto di circolazione stabilito
per i motoveicoli Euro 0 con motore 4T sia valido.
La formulazione scelta è quella di cessare un esonero per una tipologia
di veicoli, andandola a ricomparare ad altri veicoli per i quali il
divieto è in vigore e, dunque, rendendoli in tutto e per tutto
assimilabili a questi.
Di certo, una formulazione così inusuale espone comunque
l’amministrazione comunale a dei ricorsi, che possono avere anche
speranza di accoglimento da parte del giudice".

Vi informerò tempestivamente di futuri sviluppi
Ciao
Ricky

Registrato: 09/03/2009 10:09:28 Messaggi: 8842 Ubicazione: Firenze Offline

Bravo Riccardo,non dubitavo che avresti preso informazioni così come non dubitavo che un leguleio potesse tirar fuori quel

"... ricomparare ad altri veicoli..."

Registrato: 17/03/2009 15:14:07 Messaggi: 1796 Offline

Di leggi e leggine no capisco un cazzo, ma:

4. di autorizzare la deroga dal suddetto divieto, sino al 31 dicembre 2009, per i ciclomotori e motoveicoli a due, tre e quattro ruote dotati di motore a quattro tempi non conformi alla direttiva 97/24/CE e successive;

A me è quel "sino al 31 dicembre 2009" (ricordo che è già passato, se non ve ne siete accorti...) che lascia perplesso: cioè, la deroga dal divieto è valida (anzi, era...) fino al 31 dicembre 2009, ovvero ora ci dovrà essere un nuovo regolamento o tornano in vigore i limiti precedenti???? Cioè nessun limite???

Ciauz

P.S. poi, egoisticamente parlando, sto a 600Km da Roma, per cui la cosa non mi tange, anche se potrà tangermi in un futuro molto prossimo, visto che risiedo in Lombardia, altra regione "talebana"...

Registrato: 24/01/2010 17:14:10 Messaggi: 2 Offline

Sto seguendo con voi la vicenda. Ho una BMW R1100RT Euro 0, che per inciso da bollino blu inquina meno dei parametri previsti per le moto Euro 1, e vivo a Roma, a poco più di 500 metri dall'inizio dell'anello ferroviario. Quindi dal primo gennaio scorso sono un fuorilegge...
Spero vivamente che il nostro sindaco Alemanno riveda questa decisione, soprattutto in base al fatto che nel resto d'Europa, leggevo così su altri forum, pare che i motoveicoli vengano esclusi a priori dalle normative anti-inquinamento, perchè il loro apporto è quasi insignificante sia per il numero di motoveicoli circolanti di gran lunga inferiore a quello degli altri veicoli, sia perchè la maggior parte di questi, anche se omologati Euro 0 e non dotati di catalizzatore, inquinano meno, proprio perchè i motori delle moto tendono ad essere tecnologicamente migliori e più performanti degli altri...

Cmq, volendo rispondere all'affermazione dell'avvocato citato, non per fare polemica ma solo per dare un altro parere. Un avvocato, leggendo la delibera, mi ha detto, dopo essersi posto lo stesso quesito, che secondo lui non è possibile assimilare ai 2 tempi i motori 4 tempi, visto che oltre tutto cambia anche il tipo di carburante utilizzato... Infatti sarebbe come equiparare i divieti per i motori diesel a quelli per i motori benzina. Esempio? Un Diesel Euro 2 non può circolare nell'anello ferroviario, un benzina Euro 2 si...
Il mio parere è che sarebbe ora di finirla di far campare tutte le case automobilistiche e motociclistiche a spese dei cittadini. La mia BMW l'ho pagata un sacco di soldi, non ha nemmeno 50'000 km, la tengo come un gioiello, e non ho nessuna intenzione di buttarla via... Perchè non obbligano le case produttrici a fornire un mezzo di adeguamento? Sono loro che mi hanno venduto una moto Euro 0...

Registrato: 09/03/2009 10:10:05 Messaggi: 572 Offline

ciao giallorosso, hai perfettamente ragione su tutto. ma per te il problema non si pone.

puoi tranquillamente andare alla motorizzazione e, previo pagamento di appositi bollettini (per circa 40 euro) puoi fare apportare una modifica al tuo libretto che rende la tua bmw conforme alle normative euro1.
la bmw infatti ha informato la motorizzazione che le loro moto euro 0 rispondono alla normativa euro 1.
di fatto, già fiscalmente dovresti pagare il bollo come euro 1 (quindi risparmiare).

saluti,

rob

Registrato: 24/01/2010 17:14:10 Messaggi: 2 Offline

rob750303 wrote:

ciao giallorosso, hai perfettamente ragione su tutto. ma per te il problema non si pone.

puoi tranquillamente andare alla motorizzazione e, previo pagamento di appositi bollettini (per circa 40 euro) puoi fare apportare una modifica al tuo libretto che rende la tua bmw conforme alle normative euro1.
la bmw infatti ha informato la motorizzazione che le loro moto euro 0 rispondono alla normativa euro 1.
di fatto, già fiscalmente dovresti pagare il bollo come euro 1 (quindi risparmiare).

saluti,

rob

Purtroppo Rob non è così semplice. Quello che dici tu vale solo per chi ha un certo codice nella carta di circolazione terminante con una "B"... Ed io quella B non ce l'ho! Già presi contatto conj BMW Italia tempo fa...

Registrato: 16/03/2009 11:13:20 Messaggi: 2824 Offline

Mastic wrote:

A dire il vero io la Deliberazione l'avevo letta per intero quando era stata fatta. E mi ero fatto venire lo stesso dubbio di Zeljko. Avevo anche scritto che era nulla, ma poi ero stato confutato da fonti autorevoli.
...

Vi informerò tempestivamente di futuri sviluppi
Ciao
Ricky

Dal punto di vista legale potra' anche essere come dite pero' sia in italiano che in "logico-matematichese" non sta in piedi.
Proprio non gli riesce di scrivere una legge leggibile

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